Премьер-министр Японии Фумио Кисида планировал визит в Казахстан и Узбекистана и участие в саммите «Центральная Азия + Япония». Его поездку отменили в связи с мощным землетрясением у острова Кюсю. В преддверии планировавшегося визита Кисиды «Азаттык» (Казахская редакция Радио Свобода) задал вопросы об интересах Японии в регионе и о том, как Токио может помочь развитию Центральной Азии эксперту Асылзат Карабаевой, ассистент-профессору кафедры международных отношений и регионоведения Университета КИМЭП, доктору международных отношений (PhD) (Международный университет Японии).
Начиная с 2004 года по линии диалога «Центральная Азия + Япония» состоялось порядка 16 встреч на уровне министров иностранных дел и их заместителей. В этом году саммит впервые пройдет на уровне глав государств.
Каковы интересы Японии в Центральной Азии?
«Азаттык»: Каковы интересы Японии в Центральной Азии?
Асылзат Карабаева: С точки зрения внешних интересов, Центральная Азия не является для Японии таким уж важным регионом и рассматривается как сфера влияния России и Китая. Более того, по сравнению со странами Юго-Восточной Азии население стран Центральной Азии невелико, их покупательная способность низкая. Мы также далеки от глобальной производственной цепочки (Global Value Chain или GVC – Ред.). По этим причинам Центральная Азия не считается приоритетом в японской внешней политике.
Япония впервые концептуально сосредоточила внимание на Центральной Азии в 1997 году. Рютаро Хасимото, в ту пору премьер-министр, предложил концепцию «Евразийской дипломатии», которая состоит из двух частей. В первой кроме Центральной Азии рассматривались Китай и Россия. В концепции «Дипломатия Шелкового пути» рассматривались страны Центральной Азии и Кавказа. Можно сказать, что именно тогда началась полноценная дипломатия Японии в Центральной Азии.
В 2004 году министр иностранных дел Японии Ёрико Кавагути предложил термин: «диалог «Центральная Азия и Япония», это способствовало регионализации Центральной Азии. С тех пор это был наиболее стабильный и институционализированный механизм, основанный на предыдущем опыте Японии. Этому предшествовало партнерство Ассоциации государств Юго-Восточной Азии (ASEAN ) + Япония, ASEAN + Южная Корея, ASEAN + США. Этот механизм тоже предложили японцы, а потом внедрили его и в Центральной Азии.
«Азаттык»: Значит, формат «Центральная Азия + 1» начался с Японии?
Асылзат Карабаева: Да. Но в те годы этой формуле не придавалось большого значения. Потому что во времена [бывшего президента Узбекистана Ислама] Каримова у Ташкента была своя позиция, Казахстан шел в другом направлении – к Евразийскому экономическому союзу. Позже, после прихода к власти в Узбекистане [Шавката] Мирзияева, она получила продолжение в формате неформальных встреч, как если бы это была консультативная встреча высокопоставленных чиновников.
«Азаттык»: Вы сказали, что у Японии нет большого интереса к Центральной Азии. По официальным данным, товарооборот между Казахстаном и Японией в прошлом году составил 2,1 миллиарда долларов. Из них импорт из Японии в Казахстан – полтора миллиарда долларов, экспорт Казахстана в Японию – 600 миллионов долларов. В нем преобладает сырье. Япония – лидер по производству готовой продукции, каков уровень спроса на такие минеральные ресурсы Центральной Азии, например железо и уран?
Асылзат Карабаева: Это кажется большой цифрой. Но в процентном соотношении доля Центральной Азии в общем объеме внешней торговли Японии – менее одного процента. Это очень низкий показатель.
Но когда началась война в Украине, японские компании, базирующиеся в Украине и России, начали переходить в страны Центральной Азии. Этот фактор, возможно, сыграл свою роль. В Казахстане около 55 японских компаний. Среди стран в Центральной Азии это самый высокий показатель. Затем идет Узбекистан. Там около 25 компаний.
«Азаттык»: Иными словами, война России против Украины повлияла на политику Японии в Центральной Азии?
Асылзат Карабаева: Конечно. Япония рассматривает Россию как империалистическое государство. Более того, между Японией и Россией существуют территориальные споры. Японцы считают, что эти земли были незаконно захвачены Россией. Существует также конкуренция между Китаем и Японией. Эти два фактора влияют на политику Японии в Центральной Азии.
Еще можно добавить текущую ситуацию в США. Японцы придают большое значение многосторонним международным организациям и международному верховенству закона. Если [Дональд] Трамп придет к власти [в Соединенных Штатах], он может продолжить свою политику изоляции. В такой ситуации отношения между Японией и США, скорее всего, не будут прежними.
Возвращаясь к теме спроса на центральноазиатское сырье, после аварии на [атомной электростанции] «Фукусиме» в 2011 году торговля между Японией и странами Центральной Азии получила развитие. Потому что в то время в Японии был спрос на такое сырье, как уран. При [премьер-министре Синдзо] Абэ развивалась сырьевая политика Японии в отношении стран Центральной Азии и Кавказа.
Японцы хотят, чтобы Центральная Азия оставалась единым регионом. Они говорят: «Центральная Азия должна сначала объединиться, сама управлять, а потом уже вступать в отношения с другими странами».
Но Центральная Азия еще не достигла уровня самоуправления. В нынешней формуле «Центральная Азия + 1» приоритет по-прежнему отдается двусторонним отношениям. Казахстан и Япония, Узбекистан и Япония, Кыргызстан и Япония. До сих пор не существует формулы объединения стран Центральной Азии внутри региона. Не существует региональной идентичности, которая объединяла бы регион, была бы общей для всех членов и отличала бы его от других.
В отличие от других иностранных акторов японцы хотят, чтобы государства Центральной Азии максимально вышли из-под влияния России и Китая, а объединились, сами руководили в регионе и устанавливали отношения с другими как «средние державы» (middle power). Сам [президент Казахстана Касым-Жомарт] Токаев в последние годы представляет Казахстан как «среднюю державу». Это означает, что ни государства глобального Севера, ни государства глобального Юга не имеют влияния, но страна имеет право голоса в многосторонних геополитических проблемах и вопросах международного верховенства закона.
Центральная Азия, Япония и АЭС
«Азаттык»: Вероятно, на саммите будет обсуждаться вопрос декарбонизации. Япония намерена помочь Центральной Азии сократить выбросы углекислого газа в окружающую среду. Японские компании занимаются производством ветровой и солнечной энергии в Узбекистане, похоже, они предлагают внедрить технологию, снижающую выбросы метана при добыче природного газа в Туркменистане. А в Казахстане японская компания намерена изучить возможность сжигания аммиака для получения электроэнергии. Будет ли этот проект интересен Казахстану, рассматривающему возможность строительства АЭС?
Асылзат Карабаева: В казахстанском обществе идут споры по поводу строительства АЭС. В правительстве страны заявляют, что отдают приоритет зеленой экономике. В этом плане Япония входит в число наиболее развитых стран. Казахстан может поддержать проекты, если будет установлено, что она поспособствует переходу к зеленой экономике.
«Азаттык»: Касательно темы атомных электростанций. В числе стран, которые могут построить АЭС в Казахстане, названы пять стран. Это Россия, Китай, Южная Корея, Франция и США. Почему Япония не вошла в этот список?
Асылзат Карабаева: Японцы были в списке первыми. Позже Казахстан исключил страну.
«Азаттык»: Почему?
Асылзат Карабаева: Думаю, это влияние ближайших гигантских сил. Японцы были удивлены, когда ее не включили в шорт-лист. После этого они пришли к выводу, что Япония не так важна для Центральной Азии, как Россия и Китай.
Япония, Центральная Азия и трудовые мигранты
«Азаттык»: Японские издания писали, что вопрос обмена квалифицированной рабочей силой будет обсуждаться на саммите в Астане. То есть, похоже, стоит вопрос о привлечении в Японию квалифицированных специалистов из Центральной Азии. Насколько Япония зависит от иностранной рабочей силы? Могут ли там найти работу граждане Центральной Азии?
Асылзат Карабаева: Япония – страна со стареющим населением. Несмотря на все условия, рождаемость очень низкая. В то же время Япония входит в число стран, экономика которых слабеет. В то время как европейские страны и США решают подобную проблему, привлекая мигрантов, японцы относятся к этому очень строго. Это дилемма, стоящая перед японцами. Японцы нелегко ассимилируются и нелегко принимают мигрантов. Но страна нуждается в рабочей силе.
С точки зрения рынка труда в понимании Японии среди стран Центральной Азии лидирует Узбекистан. Но Узбекистан не может конкурировать с такими странами Южной Азии, как Вьетнам, Камбоджа и Мьянма. Жители этих стран готовы работать за более низкую заработную плату, чем выходцы из стран Центральной Азии.
Но Япония очень строго относится к иностранной рабочей силе. В основном в рамках развития человеческого капитала в развивающихся странах Япония выделяет гранты и трудоустраивает людей, приезжающих учиться в Японию за счет этих грантов. Мигранты изучают историю, язык и право, а затем их берут на работу.
«Азаттык»: В Казахстане в последнее время, по всей видимости, все больше распространяется практика выезда на работу за границу. Граждане выезжают в страны Европы, США, а в последние годы в Южную Корею. Может ли Япония стать одним из таких направлений?
Асылзат Карабаева: Японцы не сразу принимают перемены. Трудно поверить, что в этой стране миграционная политика изменится сразу. Они только привыкают к привлечению трудовых мигрантов. Но привозят их не просто так. Сначала учат языку, учат местным порядкам и только потом оставляют работать.
Форум