В пятницу, 16 сентября, Министерство юстиции России объявило шоумена, сатирика Максима Галкина, мужа певицы Аллы Пугачевой, «иностранным агентом». Спустя два дня Алла Пугачева опубликовала пост в социальных сетях с призывом включить ее в списки «иностранных агентов» и таким образом впервые открыто высказалась о российском вторжении в Украину и поддержала позицию мужа. Зачем и почему сейчас российские чиновники решили напасть на популярного артиста Максима Галкина? Он для них в одном ряду с обычными исполнителями, планово решили, что для острастки других нужно наказать очередную звезду или это была быстрая реакция на слова Дмитрия Пескова, что Галкину явно с нами не по пути? Журналист Радио Свобода Михаил Соколов поговорил с музыкальным критиком Артемием Троицким и политологом Станиславом Белковским о протесте народной певицы.
Станислав Белковский: Скорее Дмитрий Песков отражал тренд, предупреждал нас о том, что это решение будет принято. Ясно, что оно не принимается отдельно и самостоятельно Министерством юстиции, все списки согласовываются администрацией президента, машина работает по инерции. В этом смысле Максим Галкин ничем не отличается от всех остальных «иноагентов», как титулованных, так и малоизвестных. Владимир Путин хочет четко провести черту между своими и чужими, и критерий прост: всякий, кто не согласен со «спецоперацией Z», является врагом России и не должен никак пользоваться какими-то благами, связанными с Российской Федерацией, российским государством, каким бы статусом, уровнем популярности он ни располагал. В этом смысле Галкин не исключение.
Михаил Соколов: То есть чиновники о политическом эффекте таких выступлений своих не очень думают? Приказано – сделаем.
Станислав Белковский: Путинский чиновник думает в первую очередь, в последнюю тоже, о том, чтобы понравиться боссу, то есть Владимиру Путину. О последствиях подумает сам босс, который не боится ни одного гражданина Российской Федерации и не думает, что наезд на популярную фигуру может отрицательно сказаться на его собственном рейтинге и стабильности его властной машины.
Михаил Соколов: Артемий, вы недавно беседовали с Аллой Борисовной, когда она приехала в Россию, привезла детей в школу. В каком она была настроении?
Артемий Троицкий: Я думаю, что Алла Борисовна пребывала в настроении достаточно беспокойном, но в целом вполне нормальном. Естественно, она приехала в Россию с двумя маленькими детьми совершенно не для того, чтобы становиться заложницей, тем более делать заложниками детей. Совершенно она не собиралась вести в России политическую борьбу или партизанскую войну. Ее к этому вынудили реальные идиоты, просто клинические кретины из администрации Путина, или из правительства, или сам Путин, которые, совершенно не задумываясь о возможных последствиях, решили наказать Максима Галкина титулом «иностранного агента». Естественно, в этой ситуации Алла Борисовна, женщина, которая всегда была смелой и способной на поступки, это на самом деле человек с характером, она это неоднократно давала многим понять, не могла бросить своего мужа, сформулировала этот самый текст.
На мой взгляд, сформулировала его достаточно виртуозным образом. То есть этот текст, конечно же, рассчитан не на оппозиционеров, не на борцов с режимом, а рассчитан этот текст как раз на ее корневую публику, то есть люди в возрасте от 40 до 80 лет, люди, которые помнят и любят Советский Союз, соответственно, помнят, любят и прекрасно знают во всех подробностях Аллу Борисовну Пугачеву, которая является сейчас, бесспорно, советским человеком в России номер один. Я думаю, она вообще самый известный российский гражданин, может быть, не считая Путина. С Путиным получилось по долгу его службы, а с Аллой Пугачевой это приключилось просто благодаря ее таланту и творческому долголетию. Так что это самый известный россиянин, самый известный российский гражданин. Конечно же, мнение этого гражданина, мнение на тему, которое многих в России интересует, является в высшей степени важным. Я, кстати, не сомневаюсь в том, что в Кремле и окрестностях уже осознали весь идиотизм своего решения, сейчас там какие-то ивашкины головы летят наверняка во все стороны.
Думаю, что тут не отделаются только служебными договорами, а люди будут уволены, отставлены и так далее. Потому что это реально для российской публики контрнаступление российской армии и бегство армии российской – это что-то такое сугубо абстрактное, отдаленное, скорее всего, они вообще об этом не знают, поскольку информацию черпают исключительно из официальных проверенных источников. Алла Пугачева, которая говорит о мнимых целях, о войне и всем таком прочем, при этом напрашивается в «иноагенты», – это уже история гораздо более серьезная для массового сознания.
Михаил Соколов: Я хотел еще к вашему разговору, в отличие от нас, вы с ней лично знакомы. Она каких-то сложностей ждала от властей, были у нее ожидания, что будут проблемы, или она думала, что обойдется благодаря статусности?
Артемий Троицкий: Она думала, что обойдется. Собственно говоря, я думаю, что и сейчас обойдется. Она приехала в Россию, я думаю, будучи уверенной, что риски для нее, скорее всего, не существуют, если и существуют, то минимальные. Она не пошла бы на большой риск ради того, чтобы определить своих детей в российскую школу, поскольку и в Европе, и в Израиле имеется огромное количество прекрасных частных школ, которые смогут дать ее детям лучшее образование, чем в России, при этом обойтись без промывки мозгов в духе всяких уроков патриотизма, Юнармии и так далее. То есть она приехала в Россию просто потому, что у нее были дела, какие-то важные, какие-то не очень. Если бы она действительно осознавала какой-то риск, у нее была стопроцентная возможность от этой поездки отказаться.
Михаил Соколов: То, что она была на похоронах Михаила Горбачева, достаточно интересно высказалась: «Давно я так не рыдала. Ушла эпоха, в которой мы обрели свободу, перестали быть «империей зла» для всего мира, исчез страх за будущее своих детей. Главное, Горбачев отвергал насилие, как способ политики удержания собственной власти». Мне кажется, что такая запись, которую тоже многие прочли, не могла радовать власть, и это тоже могло у них, как мне кажется, спровоцировать такое обострение.
Артемий Троицкий: Вообще это интересная история. Мы, кстати, с Пугачевой с Горбачевым познакомились одновременно, когда придумали большой благотворительный концерт для жертв Чернобыля – это было в мае 1986 года, был первый благотворительный концерт в Советском Союзе. Мы пошли как раз к Яковлеву, от него к Горбачеву, чтобы получить добро на этот концерт. Надо сказать, что все душевно с этими ребятами у нас срослось, что называется. То, что она сказала о Горбачеве, точнее написала, – это, на мой взгляд, очень здорово она все сформулировала. В отличие от хитро выдуманной фразы по поводу мужа Максима здесь она сказала практически все, что думала по этому поводу, в частности, о насилии как методе политики. Совершенно было понятно, кого она имеет в виду, говоря о насилии в политике. Это, я думаю, она написала не столько как раз для своей глубинной и широченной аудитории, это она скорее написала для своих друзей и знакомых. Надо сказать, что, конечно же, эту фразу можно понять совершенно определенным образом, образом весьма и весьма обидным и неприятным для Владимира Путина.
Михаил Соколов: Не получилось ли так, что в каком-то смысле Алла Борисовна бросила перчатку власти именно тогда, в день прощания с Михаилом Сергеевичем Горбачевым?
Станислав Белковский: Мне представляется, у Аллы Борисовны нет какого-то политического плана бросить перчатку в такой-то момент, атаковать Кремль в следующий, у нее нет никакой стратегии политической борьбы. Она привыкла и так говорить все, что думает, в разные эпохи, когда правители были лишь мелкими персонажами ее имени, как говорилось еще со времен Леонида Ильича Брежнева. В то же время нельзя сказать, что она как-то нарочито выступала против какой-либо власти до недавних времен. Она вела себя всегда традиционно сдержанно, подчеркивая свой статус народного кумира, который не может и не должен зависеть от того, какие политики в данный момент у власти. Я не думаю, что кто-то пострадает в Кремле за эти принятые решения, поскольку они находятся полностью в русле путинской линии. Подразделом является та самая «спецоперация Z». Сколь бы то ни было жесткие и красивые слова на похоронах Михаила Горбачева все же не содержали упоминания красной тряпки для быка, ни лично Владимира Путина открытым текстом.
А здесь, в этой записи в Инстаграме по поводу Максима Галкина и призывы объявить ее «иноагентом», там, безусловно, есть прямое осуждение «спецоперации Z», что является, с точки зрения Владимира Путина, совершенно недопустимым ни для кого, даже для звезды такого уровня, поскольку подлинно народным кумиром, который стоит выше всех качественно на порядки, Владимир Путин считает все-таки себя, он не готов ни с кем делиться этим эксклюзивным статусом. Отношение к этой истории продемонстрировал Дмитрий Песков, который сказал, что мы будем это игнорировать. Поскольку они прекрасно понимают, что дальнейшее раздувание скандала для них невыгодно, но и на попятную они тоже не пойдут. А спикеры более низкого уровня, типа Владимира Соловьева или вице-спикера Госдумы Петра Толстого, реагировали на это весьма агрессивно, с открытыми оскорблениями в адрес Аллы Борисовны, что еще раз подчеркивает, что сделанное укладывается в кремлевскую линию, а не является отклонением от нее.
Михаил Соколов: На ваш взгляд, какое место в мире обычного среднего россиянина занимают Максим Галкин и особенно Алла Пугачева? По сети такой гуляет тезис, что выступление Пугачевой – это бунт СССР, точнее, того позитивного в духе знаменитой фразы «лишь бы не было войны», что в нем можно найти бунт против современной путинской России. Есть в этом доля истины?
Станислав Белковский: Я бы говорил от имени одного среднего россиянина – себя самого, как я оцениваю. Естественно, я не одинаково воспринимаю Аллу Борисовну Пугачеву и Максима Галкина. Максим Галкин – это очень талантливый стендап-комик, вне всякого сомнения. Алла Борисовна – это все-таки легенда, это нечто большее, чем просто певица, которую оцениваешь по ее вокальным данным. В разные эпохи она была, с моей точки зрения, голосом народной интуиции. Поэтому когда она сегодня критикует самое святое для российской власти – «спецоперацию Z», для очень многих людей это означает, что так и надо делать, что эта война священной коровой не является, если так говорит Алла Борисовна, значит так надо и так можно. Вот, мне кажется, в чем особое значение ее выступления.
Михаил Соколов: Бунт советского против российского или неороссийского – это такая просто красивая формулировка, игра в бисер?
Артемий Троицкий: Я думаю, что это на самом деле такой мем, придуманный Арестовичем, насколько я понимаю. Я бы не сказал, что эта формулировка полностью описывает ситуацию, но доля истины в ней, несомненно, есть. Алла Пугачева в первую очередь – это суперзвезда Советского Союза. В 1990–2000-е годы она не была настолько всемогущая и всепроникающая, как это было во второй половине 1970-х и в 1980-е годы. Поэтому, конечно же, для тех людей, которые до сих пор живут воспоминаниями, грезами о Советском Союзе, Пугачева – это символ. В этом смысле можно сказать, что советская доктрина, которая помимо всего прочего, естественно, подразумевала борьбу за мир, а отнюдь не войну с соседями, хотя это тоже было, но это было представлено как сугубое отклонение от практики. Теперь военная пропаганда, совершенно беспардонная, навязчивая и предельно агрессивная. Конечно, для людей, для которых мир в принципе является ценностью, выступление Пугачевой очень и очень в жилу.
Михаил Соколов: Как музыкальный критик, как бы вы охарактеризовали творческий путь Пугачевой? Есть ведь люди, которые телевизор не смотрят, не поклонники эстрадной музыки, сделайте им одолжение.
Артемий Троицкий: Алла Пугачева – это современная поп-певица, скажем так. Она была первой поп-звездой в Советском Союзе из числа тех, что не следовали очень консервативным советским канонам. Это касается и музыки, в которой были элементы рок-музыки, соул-музыки, диско и так далее, это касается и манеры себя вести, манеры одеваться. Имеется известная история – это не апокриф, это на самом деле, что Лапин, всемогущий абсолютно председатель Гостелерадио в 1970-е – начале 1980-х годов, посмотрев выступление Пугачевой на фестивале «Золотой Орфей», сказал: «Эту шлюху (скажем прилично) крупным планом не показывать, а то создается впечатление, что она с микрофоном занимается оральным сексом». Точно такая же история, как в свое время с Элвисом в середине 1950-х годов, когда тоже его по американскому телевидению было запрещено показывать ниже пояса из-за тех движений сексуальных, которые он совершал своими бедрами и задницей.
В музыкальном отношении она была очень гибкой, разнообразной, у нее были самые разные песни, от сугубо традиционно эстрадных, сентиментальных, мелодических вплоть до очень даже прозападных и заводных номеров. Надо сказать, что и те, и другие песни народ очень любил, молодежь больше любила какие-то ее диско и роковые хиты, люди старшего поколения слушали песни вроде «Жизнь невозможно повернуть назад» или про айсберг в океане и так далее. Она была на самом деле, да в общем-то и остается, я думаю, если бы она захотела, она очень сильный исполнитель, харизматическая фигура. Плюс, я думаю, это такая достаточно недооцененная часть ее творчества, она хороший композитор, она сочинила немалое количество очень сильных мелодий, который были значительно лучше, чем то, что пишут всякие нынешние деятели, типа Крутого или Дробыша.
Михаил Соколов: Что певица номер один Алла Пугачева – это понятно, нам Артемий рассказал кое-что. Во всех опросах она становится женщиной номер один многие годы и в СССР, и в России. За счет чего?
Станислав Белковский: Ее нельзя оценивать, на мой взгляд, исключительно как певицу отдельно от ее социальной роли. Поскольку действительно она была всегда очень яркой, независимой, в этом смысле такой смыслообразующей фигурой для определенной части советского и постсоветского общества. Хотя, разумеется, ее влияние уменьшалось с течением времени и сменой эпох. Как я уже сказал, это некий голос народной интуиции, она всегда была очень созвучна каким-то представлениям определенных групп своей аудитории. Она могла сказать то, что именно хотели от нее услышать, и вербализовать какую-то музыку души своего слушателя. Это так и остается в значительной степени, именно поэтому ее призыв так важен, независимо от того, какой певицей и в каком рейтинге она является на сегодняшний день.
Михаил Соколов: Кстати, про призыв и про тест. Тут я читал много всяких комментариев за последний день. У некоторых критиков есть претензии, что она не написала «Украина», затем написала про ребят, которые гибнут. Мне это требование кажется завышенным.
Станислав Белковский: Я считаю, что она написала хорошо. Я думаю, что многие от нее не ожидали и такого шага, именно поэтому этот шаг был встречен с восторгом всеми, кто осуждает «спецоперацию Z».
Михаил Соколов: То есть это то, что она могла в рамках своей задачи исполнить, она исполнила, не будем к ней придираться?
Станислав Белковский: Пугачева не была оппозиционером или политическим деятелем в прямом смысле. Поэтому, я считаю, то, что она сделала, – это много, это больше, чем многие от нее ожидали.
Михаил Соколов: Есть такая версия, трактовка: этот текст написан для людей из колеблющегося большинства, которое украинские жертвы пока не сильно беспокоят по сравнению с российскими. Она как бы говорит, что я настоящий патриот своей страны, как и Максим, думаю о благополучии граждан, в отличие от тех, кто начал войну за иллюзорные цели, посылает на нее наших ребят.
Артемий Троицкий: Я уже говорил об этом, она написала этот текст явно не для оппозиционеров реальных или диванных. Она писала этот текст в первую очередь для своей аудитории, для тех людей, которые ее любят, которые ее понимают. К счастью, таких людей десятки миллионов. Поэтому, мне кажется, имея в виду именно этих адресатов, именно эту аудиторию, а это, как правило, люди аполитичные, люди даже не колеблющиеся, а люди, которые просто от этого отмахиваются, не особо терзаются вопросами войны и мира. Я думаю, что писала она в первую очередь для таких людей. Отсюда сдержанность этого текста, отсюда то, что не употребляется слово «война», не упоминается страна Украина, не говорится о страданиях украинского народа.
Думаю, что все претензии такого рода – это на самом деле нелепые претензии, которые просто игнорируют факт того, что акция была сделана вполне определенным человеком – Аллой Пугачевой, с целью расшевелить вполне определенную публику, а именно ее аудиторию. Естественно, я считаю, что очень важен тот факт, что Алла при этом апеллирует к тому, что называется «семейными ценностями», то есть она пишет о своем муже. Для миллионов россиян, причем как мужей, так и жен, это само по себе очень ценно.
Форум